WLAN Repeater: Endgerät wechselt nicht das Netz

[Tim Franke]

Hallo,
folgende Situation:

WLAN-Router steht im Erdgeschoss.
Im 1.OG ist ein TP-Link TL-WA850RE Repaeter im Einsatz (gleiche SSID),
der das WLAN im 1.OG verstärken soll.
Nun ist mir aufgefallen, dass die Endgeräte (Lumia 950, Galaxy Tab)
während ich die Treppe ins 1.OG steige, ihre Verbindung zum (immer
schwächer werdenden) Origanal-WLAN behalten und nicht wie von mir
erhofft, selbstständig sich mit dem verstärkten WLAN des Repeaters
verbinden.
Erst wenn ich WLAN am Endgerät ab- und wieder anschalte, kommt das
stärkere Netz.

Ist das normal? Oder kann ich die Geräte zum umschalten im laufenden
WLAN-Betrieb animieren?

Gruss,
Tim

[Michael Landenberger]

Nun ist mir aufgefallen, dass die Endgeräte (Lumia 950, Galaxy Tab) während
ich die Treppe ins 1.OG steige, ihre Verbindung zum (immer schwächer
werdenden) Origanal-WLAN behalten und nicht wie von mir erhofft,
selbstständig sich mit dem verstärkten WLAN des Repeaters verbinden.
Erst wenn ich WLAN am Endgerät ab- und wieder anschalte, kommt das stärkere
Netz.
Ist das normal? Oder kann ich die Geräte zum umschalten im laufenden
WLAN-Betrieb animieren?

Das ist normal. Auch iPhones und andere WLAN-Geräte verhalten sich hier so.
Der Grund dürfte darin liegen, dass die Geräte, während sie mit einem WLAN
verbunden sind, nicht gleichzeitig die Umgebung nach stärkeren WLANs absuchen.
Sie bekommen daher gar nicht mit, wenn sie in den Bereich eines stärkeren
WLANs gebracht werden. Eine erneute Suche nach WLANs findet erst statt,
nachdem die bestehende Verbindung getrennt wurde. Erst dann sucht sich das
Gerät unter den ihm bekannten WLANs das stärkste aus.

Gruß

Michael

[Sven Hartge]

Post by Michael Landenberger

Post by Tim Franke
Nun ist mir aufgefallen, dass die Endgeräte (Lumia 950, Galaxy Tab)
während ich die Treppe ins 1.OG steige, ihre Verbindung zum (immer
schwächer werdenden) Origanal-WLAN behalten und nicht wie von mir
erhofft, selbstständig sich mit dem verstärkten WLAN des Repeaters
verbinden. Erst wenn ich WLAN am Endgerät ab- und wieder anschalte,
kommt das stärkere Netz.
Ist das normal? Oder kann ich die Geräte zum umschalten im laufenden
WLAN-Betrieb animieren?

Das ist normal. Auch iPhones und andere WLAN-Geräte verhalten sich
hier so. Der Grund dürfte darin liegen, dass die Geräte, während sie
mit einem WLAN verbunden sind, nicht gleichzeitig die Umgebung nach
stärkeren WLANs absuchen. Sie bekommen daher gar nicht mit, wenn sie
in den Bereich eines stärkeren WLANs gebracht werden. Eine erneute
Suche nach WLANs findet erst statt, nachdem die bestehende Verbindung
getrennt wurde. Erst dann sucht sich das Gerät unter den ihm bekannten
WLANs das stärkste aus.

Im Enterprise-Umfeld hat man daher nicht einzelne alleinstehende APs
sondern die ganze Chose in Verbindung mit einem zentralen Steuerelement,
welches z.B. erkennt, wenn die Verbindung eines Clients schwächer als
eine bestimmte Grenze wird und diesen Client dann gezielt vom AP wirft,
damit dieser Client dann einen besseren Zugang sucht.

S°

[Thomas Einzel]

Post by Sven Hartge

Post by Michael Landenberger

Post by Tim Franke
Nun ist mir aufgefallen, dass die Endgeräte (Lumia 950, Galaxy Tab)
während ich die Treppe ins 1.OG steige, ihre Verbindung zum (immer
schwächer werdenden) Origanal-WLAN behalten und nicht wie von mir
erhofft, selbstständig sich mit dem verstärkten WLAN des Repeaters
verbinden. Erst wenn ich WLAN am Endgerät ab- und wieder anschalte,
kommt das stärkere Netz.
Ist das normal? Oder kann ich die Geräte zum umschalten im laufenden
WLAN-Betrieb animieren?

Das ist normal. Auch iPhones und andere WLAN-Geräte verhalten sich
hier so. Der Grund dürfte darin liegen, dass die Geräte, während sie
mit einem WLAN verbunden sind, nicht gleichzeitig die Umgebung nach
stärkeren WLANs absuchen.

Dass sie die WLAN Umgebung auch mit verbundenem WLAn "Sehen", kann man
mit Anwendungen wie inSSIDer, Wirelessnetview oder Apps wie WiFi
Analyzer oder WLAN Tester selber ansehen - da tauchen die betr. WLAN
auch mit der gleichen SSID mit der zugehörenden MAC und der Signalstärke
auf und ändern sich auch bei z.B. Bewegung zwischen zwei APs. Einfach
mal selber ausprobieren :-)

Post by Sven Hartge

Post by Michael Landenberger
Sie bekommen daher gar nicht mit, wenn sie
in den Bereich eines stärkeren WLANs gebracht werden....

Sie "schalten" ja um, nur dauert es ziemlich lange und der
Signalstärken-Unterschied muss groß genug sein. Zu Windows s.u.

Eventuell ist es auch ein Problem wenn 2 APs *zu* dicht beieinander
stehen und damit die Signalunterschiede nur gering sind. Bei z.B. 50dBm
und 60dBm zweier APs schalten unsere Smartphones auch nicht
allein/sofort zum "besseren" AP um.

Post by Sven Hartge
Im Enterprise-Umfeld hat man daher nicht einzelne alleinstehende APs
sondern die ganze Chose in Verbindung mit einem zentralen Steuerelement,
welches z.B. erkennt, wenn die Verbindung eines Clients schwächer als
eine bestimmte Grenze wird und diesen Client dann gezielt vom AP wirft,
damit dieser Client dann einen besseren Zugang sucht.

*Da* passt das ja auch, einen WLAN Controller möchte sich wegen des 2.
oder 3. APs im Privathaus jedoch sicher nur wenige anschaffen - und die
APs die da mitmachen müssen auch auch passen. (Wenn man schon einen
passenden Router hat, der als WLC (WLAN Controller) arbeiten kann wäre
ich z.B. mit ca. 320€ für die WLC Basic Option dabei, aber kein
vorhandener AP würde passen)

Bei z.B. Windows Clients kann man eine bessere Umschaltung mit der
Treiber Einstellung der WLAN Karte "Roaming Aggressivivtät" oder
"Roaming Dynamik" etwas beeinflussen. Ansonsten hilft (auch) beim
Smartphone leider nur kurz WLAN aus+an.

[Michael Landenberger]

Dass sie die WLAN Umgebung auch mit verbundenem WLAn "Sehen", kann man mit
Anwendungen wie inSSIDer, Wirelessnetview oder Apps wie WiFi Analyzer oder
WLAN Tester selber ansehen - da tauchen die betr. WLAN auch mit der gleichen
SSID mit der zugehörenden MAC und der Signalstärke auf und ändern sich auch
bei z.B. Bewegung zwischen zwei APs. Einfach mal selber ausprobieren :-)

Es nutzt nichts, wenn Software wie z. B. inSSIDer das kann. Solange es der
WLAN-Treiber bzw. das Betriebssystem nicht können, hat der Nutzer nichts
davon. Und leider ist es so, dass kaum ein Betriebssystem (egal ob PC oder
Smartphone) eine Verbindung aufrechterhalten und gleichzeitig die Umgebung
nach anderen WLANs absuchen kann. Technisch scheint es kein Problem zu sein,
wie inSSIDer & Co. beweisen. Auch iOS könnte es theoretisch, denn wenn man da
bei bestehender Verbindung die WLAN-Einstellungen aufruft, werden andere Netze
aufgelistet, ohne dass die bestehende Verbindung unterbrochen wird. Nur leider
passiert das halt nicht automatisch. Vielleicht gibt es gute Gründe dafür, z.
B. dass das gleichzeitige Absuchen bei bestehender Verbindung deren
Geschwindigkeit beeinträchtigt oder den Stromverbrauch in die Höhe treibt, was
gerade bei mobilen Geräten meistens unerwünscht ist.

Gruß

Michael

[Thomas Einzel]

Post by Michael Landenberger

Dass sie die WLAN Umgebung auch mit verbundenem WLAn "Sehen", kann man mit
Anwendungen wie inSSIDer, Wirelessnetview oder Apps wie WiFi Analyzer oder
WLAN Tester selber ansehen - da tauchen die betr. WLAN auch mit der gleichen
SSID mit der zugehörenden MAC und der Signalstärke auf und ändern sich auch
bei z.B. Bewegung zwischen zwei APs. Einfach mal selber ausprobieren :-)

Es nutzt nichts, wenn Software wie z. B. inSSIDer das kann. Solange es der
WLAN-Treiber bzw. das Betriebssystem nicht können, hat der Nutzer nichts
davon. Und leider ist es so, dass kaum ein Betriebssystem (egal ob PC oder
Smartphone) eine Verbindung aufrechterhalten und gleichzeitig die Umgebung
nach anderen WLANs absuchen kann. Technisch scheint es kein Problem zu sein,
wie inSSIDer & Co. beweisen. Auch iOS könnte es theoretisch, denn wenn man da
bei bestehender Verbindung die WLAN-Einstellungen aufruft, werden andere Netze
aufgelistet, ohne dass die bestehende Verbindung unterbrochen wird. Nur leider
passiert das halt nicht automatisch. Vielleicht gibt es gute Gründe dafür, z.
B. dass das gleichzeitige Absuchen bei bestehender Verbindung deren
Geschwindigkeit beeinträchtigt oder den Stromverbrauch in die Höhe treibt, was
gerade bei mobilen Geräten meistens unerwünscht ist.

Sie machen es, nur dauert es recht lange, bei kleineren Unterschieden
wechseln sie nicht. Ich habe das mit meinem Android Telefon getestet,
als Stichprobe.
Meine Asus Accesspoints haben im Webinterface Gerätelisten die
assoziierte Geräte u.a. mit MAC und IP anzeigen - man sieht dass ein
Gerät (gleiche SSID, gleiches Passwort, anderer Kanal) von einem zum
anderen AP "wandert" - nur eben "sehr spät". Anwendungen wie WiFi
Analyzer waren dabei auf dem Telefon nicht aktiv, die Webinterfaces der
Accesspoints habe ich mit einem Laptop beobachtet.

Mit aktiviertem WiFi Analyser sieht man es auch auf dem Telefon (mit
welchem AP (MAC) ist man verbunden, aber das wird vermutlich der App
angerechnet, deswegen der o.a. Test über die Webinterfaces der Accesspoint.

Weiterhin: Ein link mit recht detaillierten Infos zum Roaming Verhalten
von iOS wurde von einem anonymen Poster im Thread gepostet
(https://support.apple.com/de-de/HT203068)

Schön wären für Smartphones einstellbare Werte zum Wechseln in stärkere
Netze, privat braucht das jedoch kaum jemand ("kaum ein Markt") und im
Enterprise Umfeld machen das WLAN Controller, was IIRC auch schon
erwähnt wurde.

Ich vermute es bleibt alles so wie es ist, schönen Abend noch.

[Andreas Kohlbach]

Post by Michael Landenberger

Nun ist mir aufgefallen, dass die Endgeräte (Lumia 950, Galaxy Tab) während
ich die Treppe ins 1.OG steige, ihre Verbindung zum (immer schwächer
werdenden) Origanal-WLAN behalten und nicht wie von mir erhofft,
selbstständig sich mit dem verstärkten WLAN des Repeaters verbinden.
Erst wenn ich WLAN am Endgerät ab- und wieder anschalte, kommt das stärkere
Netz.
Ist das normal? Oder kann ich die Geräte zum umschalten im laufenden
WLAN-Betrieb animieren?

Das ist normal. Auch iPhones und andere WLAN-Geräte verhalten sich hier so.
Der Grund dürfte darin liegen, dass die Geräte, während sie mit einem WLAN
verbunden sind, nicht gleichzeitig die Umgebung nach stärkeren WLANs absuchen.

Doch. Man kann sich die Liste vorhandener WLANs auch während einer
Verbindung anzeigen lassen. Diese Liste ändert sich gar.

Post by Michael Landenberger
Sie bekommen daher gar nicht mit, wenn sie in den Bereich eines stärkeren
WLANs gebracht werden. Eine erneute Suche nach WLANs findet erst statt,
nachdem die bestehende Verbindung getrennt wurde. Erst dann sucht sich das
Gerät unter den ihm bekannten WLANs das stärkste aus.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es (meines, Android 4.2.1) sich die
letzte Verbindung wieder nimmt, egal ob es Stärkere gibt. Außer die
letzte Verbindung ist so schlecht, dass sie abbricht. Dann holt er sich
die Stärkste, und behält sie auch.

[Michael Landenberger]

Post by Andreas Kohlbach

Post by Michael Landenberger
Auch iPhones und andere WLAN-Geräte verhalten sich hier so.
Der Grund dürfte darin liegen, dass die Geräte, während sie mit einem WLAN
verbunden sind, nicht gleichzeitig die Umgebung nach stärkeren WLANs absuchen.

Doch. Man kann sich die Liste vorhandener WLANs auch während einer
Verbindung anzeigen lassen. Diese Liste ändert sich gar.

Ich habe nicht geschrieben, dass die Geräte das nicht könnten. Ich habe nur
geschrieben, dass sie es (aus welchen Gründen auch immer) nicht tun,
jedenfalls nicht automatisch.

Gruß

Michael

[Andreas Kohlbach]

Post by Michael Landenberger

Post by Andreas Kohlbach

Post by Michael Landenberger
Auch iPhones und andere WLAN-Geräte verhalten sich hier so.
Der Grund dürfte darin liegen, dass die Geräte, während sie mit einem WLAN
verbunden sind, nicht gleichzeitig die Umgebung nach stärkeren WLANs absuchen.

Doch. Man kann sich die Liste vorhandener WLANs auch während einer
Verbindung anzeigen lassen. Diese Liste ändert sich gar.

Ich habe nicht geschrieben, dass die Geräte das nicht könnten. Ich habe nur
geschrieben, dass sie es (aus welchen Gründen auch immer) nicht tun,
jedenfalls nicht automatisch.

Sie tun es aber. Kannst du selbst testen. Wenn du schon mit einem WLAN
verbunden bist, rufe die WLAN Liste auf. Da ist dann auch ein Knopf
"Scan" oder eine Lupe, die dann die Liste aktualisiert. Es sucht
also. Wenn es auch nicht automatisch verbindet.

[Michael Landenberger]

Post by Andreas Kohlbach

Post by Michael Landenberger

Post by Andreas Kohlbach
Doch. Man kann sich die Liste vorhandener WLANs auch während einer
Verbindung anzeigen lassen. Diese Liste ändert sich gar.

Ich habe nicht geschrieben, dass die Geräte das nicht könnten. Ich habe nur
geschrieben, dass sie es (aus welchen Gründen auch immer) nicht tun,
jedenfalls nicht automatisch.

Sie tun es aber. Kannst du selbst testen.

Habe ich längst.

Post by Andreas Kohlbach
Wenn du schon mit einem WLAN
verbunden bist, rufe die WLAN Liste auf. Da ist dann auch ein Knopf
"Scan" oder eine Lupe, die dann die Liste aktualisiert. Es sucht
also. Wenn es auch nicht automatisch verbindet.

Eben das ist ja der Punkt. Es geht darum, dass sich das Gerät *automatisch*
mit dem besten WLAN verbindet und dazu ggf. eine bestehende Verbindung zu
einem schlechteren WLAN selbst dann trennt, wenn dieses noch empfangbar ist.
Genau das passiert aber nicht. Eine Trennung und eine automatische Suche
erfolgt erst dann, wenn man sich mit dem Gerät so weit vom AP entfernt, dass
die Verbindung mangels ausreichender Signalstärke abreißt. Das ist aber in
vielen Fällen viel zu spät. Ich habe schon erlebt, dass Geräte krampfhaft eine
Verbindung zu einem AP aufrecht erhalten, dessen Signal sie gerade noch so
empfangen können, bei der die Daten aber nur noch so langsam durchkommen, dass
die Verbindung faktisch unbrauchbar ist. Ich erlebe das jeden Tag: ich habe 2
WLANs im Haus. WLAN Nr. 1 ist vor der Haustür ziemlich stark, im Wohnzimmer
aber unbrauchbar. Dafür ist im Wohnzimmer WLAN Nr. 2 gut nutzbar. Wenn ich
nach Hause komme, verbindet sich mein iPhone zunächst mit WLAN Nr. 1. denn das
kommt als erstes in Reichweite. Gehe ich dann ins Wohnzimmer, bleibt die
Verbindung zu WLAN Nr. 1 bestehen, wird aber wie geschrieben unbrauchbar. Ich
muss dann immer manuell zu WLAN Nr. 2 wechseln.

Gruß

Michael

[Thomas Einzel]

Am 02.11.2016 um 13:17 schrieb Michael Landenberger:
...

Post by Michael Landenberger
Ich habe schon erlebt, dass Geräte krampfhaft eine
Verbindung zu einem AP aufrecht erhalten, dessen Signal sie gerade noch so
empfangen können, bei der die Daten aber nur noch so langsam durchkommen, dass
die Verbindung faktisch unbrauchbar ist.

Welches Betriebssystem?

[Michael Landenberger]

Post by Thomas Einzel

Post by Michael Landenberger
Ich habe schon erlebt, dass Geräte krampfhaft eine
Verbindung zu einem AP aufrecht erhalten, dessen Signal sie gerade noch so
empfangen können, bei der die Daten aber nur noch so langsam durchkommen,
dass die Verbindung faktisch unbrauchbar ist.

Welches Betriebssystem?

Android Lollipop, iOS 7-10, Windows 8.1 und 10.

Gruß

Michael

[Thomas Einzel]

Post by Michael Landenberger

Post by Thomas Einzel

Post by Michael Landenberger
Ich habe schon erlebt, dass Geräte krampfhaft eine
Verbindung zu einem AP aufrecht erhalten, dessen Signal sie gerade noch so
empfangen können, bei der die Daten aber nur noch so langsam durchkommen,
dass die Verbindung faktisch unbrauchbar ist.

Welches Betriebssystem?

Android Lollipop, iOS 7-10, Windows 8.1 und 10.

Android schaltet nach meinen Beobachtungen in der Tat leider erst sehr
spät um.

Vorhin noch mal mit einem iPhone mit (iOS IIRC 10.1) probiert, das
schaltete von "nur noch 2 Balken" in der Reichweite eines "näheren" AP
allein um - "alle Balken".

Bei Windows hatte ich die Treiberbeinstellung "Roaming Dynamik" (bzw.
ähnlich bezeichnet) schon mal erwähnt, einfach mal auf hohe Werte
einstellen und dann selber ausprobieren, vielleicht hilft es dir.

[Dirk Wagner]

Post by Thomas Einzel
Vorhin noch mal mit einem iPhone mit (iOS IIRC 10.1) probiert, das
schaltete von "nur noch 2 Balken" in der Reichweite eines "näheren" AP
allein um - "alle Balken".

Das machen iPad (unter iOS 5) und iPhone (iOS 9) hier auch.
Die Küche liegt in der Mitte zwischen den 2 APs hier in der Wohnung -
und wenn man dort ins "falsche" Netz eingeloggt ist, wechselt das GErät
automatisch in das, in dessen Nähe man dann geht...

cio

dirk

[Nomen Nescio]

Post by Michael Landenberger
Eben das ist ja der Punkt. Es geht darum, dass sich das Gerät *automatisch*
mit dem besten WLAN verbindet und dazu ggf. eine bestehende Verbindung zu
einem schlechteren WLAN selbst dann trennt, wenn dieses noch empfangbar ist.
Genau das passiert aber nicht.

Für besten Komfort müssen die Accesspoints Hilfestellung leisten. Dafür
gibt es u.a. in 802.11 die Buchstaben k, r und v.

[Nomen Nescio]

Post by Michael Landenberger
Das ist normal. Auch iPhones und andere WLAN-Geräte verhalten sich hier so.
Der Grund dürfte darin liegen, dass die Geräte, während sie mit einem WLAN
verbunden sind, nicht gleichzeitig die Umgebung nach stärkeren WLANs absuchen.

Das tun sie:
https://support.apple.com/de-de/HT203068